Matrimoni gay: pro o contro?
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Matrimoni gay: pro o contro?

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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 15:18) 
    Fra. Il titolo dice:
    Matrimoni gay: Pro o Contro?

    Non dice:
    Matrimoni civili tra gay: Pro o Contro?

    Quindi implica che io possa parlare di quello religioso e fare distinzione. Inoltre non tenendo conto di chi non voglia farlo in chiesa, tutti gli altri, la maggioranza, vogliono un matrimonio cristiano. Purtroppo per loro non l'avranno mai. C'è poco da discutere. Non cambierà mai.

    Voi vi siete fissati su quello civile e avete dato per scontato che si stava parlando solo di quello civile. E chi ha mai detto che quello civile non lo accettino in futuro?

    Comunque per me non si scopre di esserlo, ma si diventa. Che sia perché gli manchi un enzima o perché sia un caso umano, l'essere omosessuale, per me, nasce da un qualcosa che non va.

    So che ciò che dico mi ha fatto e mi farà passare per il cattivo della situazione. Chi ha un'idea diversa dalla massa lo sarà sempre.
    Con questo io non dico che sono superiore poiché sono alternativo rispetto a voi perché la penso diversamente. Forse mi sbaglio, chissà.

    Ora vi faccio un'ultima domanda. Avete mai messo in conto che ci possa essere la possibilità che voi abbiate torto? Che magari vi sbagliate? Vorrei sapere solo se l'avete minimamente pensato.

    Si parla di matrimonio civile perché si parla di dare diritti agli omosessuali. Quindi tu in un eventuale referendum voteresti contro i matrimoni omosessuali pur sapendo che non si andrà oltre quelli civili? Perché sarà così.

    Sull'esserlo o il diventarlo forse si può parlare di opinioni. Ma tu su cosa fondi le tue? Su un'impressione? Secondo me arriveresti a togliere diritti a coppie e bambine per un'impressione, chissà.
    Personalmente penso che si è predisposti ad esserlo, anche se magari te ne rendi conto dopo. Ma almeno quest'impressione è basato su qualche sentimento personale per quel che vale.

    Non si può aver ragione senza parlare di fatti. Noi lo abbiamo fatto, parlando di diritti civili e di cosa comporterebbe il matrimonio. Tu no perché hai basato il tuo ideale civile sulla religione (che COMUNQUE dubito inciti alla discriminazione, sarei curioso di vedere il tuo Geova sentirti dire che i gay per te non dovrebbero avere i nostri diritti. Perché è quello che ha detto chiunque abbia votato contro i matrimoni gay).
     
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    Per il resto non esisti solo tu. Io, personalmente, esprimevo il mio punto di vista a tutti. Ho parlato di libertà concesse e non concesse... Ho parlato sopratutto di adozione, diritti civili e felicità. Se poi tu dici certe cose è ovvio che devo andarti contro.
    Non ho mai permesso a nessuno una sola parola che toccasse la mia migliore amica quando lo era, figurati se lo permetto ora. Puoi insultare me quanto ti pare, non ti dirò mai nulla... Ma anche la minima offesa, anche velata o indiretta, alle poche persone a cui tengo significa morte ai miei occhi.
     
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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 15:18) 
    Fra. Il titolo dice:
    Matrimoni gay: Pro o Contro?

    Non dice:
    Matrimoni civili tra gay: Pro o Contro?

    Quindi implica che io possa parlare di quello religioso e fare distinzione. Inoltre non tenendo conto di chi non voglia farlo in chiesa, tutti gli altri, la maggioranza, vogliono un matrimonio cristiano. Purtroppo per loro non l'avranno mai. C'è poco da discutere. Non cambierà mai. Se tu CAPISSI ciò che leggi almeno questa parte del discorso si sarebbe risolta 8 pagine fa. Cito me stesso: Siamo tutti consci del fatto che il matrimonio religioso probabilmente non sarà mai accettato[...]. inoltre, come ribadito più volte, se una coppia gay credente, intenzionata a sposarsi, potesse scegliere se sposarsi in comune (e non in chiesa) o non sposarsi affatto di certo non rifiuta la possibilità del matrimonio.
    Con ciò vorrei farti capire che sappiamo che per la chiesa è una causa persa e non la consideriamo neanche più come fattibile, per questo stiamo discutendo se siamo pro o contro al diritto civile del matrimonio omosessuale.


    Voi vi siete fissati su quello civile e avete dato per scontato che si stava parlando solo di quello civile. E chi ha mai detto che quello civile non lo accettino in futuro? Purtroppo lo dice, e continua a dirlo il pensiero arretrato della stragrande maggioranza della popolazione italiana, chiusa nelle idee religiose secondo cui l'omosessualità è contro il divino. Lascia che ti ponga una domanda: Se dio ha creato il tutto, non pensi forse che, se avesse voluto evitare "errori", avrebbe semplicemente evitato l'eventualità "omosessuale"?
    Se tu credi nel tuo dio, hai fiducia in lui e ritieni che egli, come scritto nel testo sacro, abbia creato il tutto, devi accettare che nella SUA CREAZIONE ci siano ANCHE i gay, e per questo non ha senso denigrarli, ne da un ambito religioso, ne da un ambito sociale.


    Comunque per me non si scopre di esserlo, ma si diventa. Che sia perché gli manchi un enzima o perché sia un caso umano, l'essere omosessuale, per me, nasce da un qualcosa che non va.

    So che ciò che dico mi ha fatto e mi farà passare per il cattivo della situazione. Chi ha un'idea diversa dalla massa lo sarà sempre. Eh no, è qui che ti sbagli, tu non sei il cattivo della situazione, sarebbe un grosso, anzi ENORME complimento. Sai per essere il cattivo non puoi fare a meno di essere intelligente, perché sennò non potrai mai sperare di prevalere. Purtroppo tu qui sei, senza offesa eh, il deficiente della situazione. Si ho scritte deficiente, ma c'è un motivo, perché ti ricordo che una deficienza è una mancanza, e a te manca l'apertura mentale. (io non uso parole a caso al contrario di altri ^^ )
    Con questo io non dico che sono superiore poiché sono alternativo rispetto a voi perché la penso diversamente. Forse mi sbaglio, chissà.

    Ora vi faccio un'ultima domanda. Avete mai messo in conto che ci possa essere la possibilità che voi abbiate torto? Che magari vi sbagliate? Vorrei sapere solo se l'avete minimamente pensato. Certo, come ho detto in altri messaggi, mettersi in dubbio è il primo passo per il progresso, ma di certo se abbiamo torto noi non saranno le tue di ragioni a prevalere perché smentiscono da sole.

    Perdonate i miei toni ostili ma non posso lasciar passare tutto questo come se nulla fosse ^^
    Me ne torno nel mio angolino buio
     
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  4. Il Venerabile
     
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    Voglio farti una domanda.
    Ho in qualche modo offeso la tua ragazza?
     
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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 15:49) 
    Voglio farti una domanda.
    Ho in qualche modo offeso la tua ragazza?

    Non credo che dire che qualcuno sia contro natura sia poi un complimento... ma sono solo pareri eh, e poi non voglio rispondere al posto di altri
     
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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 15:49) 
    Voglio farti una domanda.
    Ho in qualche modo offeso la tua ragazza?

    Eclipse mi ha detto di risponderti questo:

    "Offendere un gruppo di persone che la comprende è offenderla. Un po' come se io dicessi che i testimoni di geova sono feccia con problemi mentali"
     
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  7. Il Venerabile
     
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    Fra. Ti spiego una cosa.
    Tu parli di apertura mentale. Tu ti definisci un uomo che ha questa dote. Ma per me chi ha veramente apertura accetterebbe tutte le idee e cercherebbe di trarre anche la minima cosa positiva nelle idee di chiunque.
    Per me una tua facile risposta sarebbe: "nel tuo pensiero non c'è nulla di positivo poiché si contraddice da solo"...

    Però adesso voglio dirti una cosa.
    Per me in ogni tuo commento pecchi di presunzione. Tu parli di mettersi in discussione per l'evoluzione. Ma per me i tuoi discorsi sembrano oggettivi. Non ti menti in discussione. Non ho mai letto nei tuoi commenti "secondo me"

    Quindi di che apertura mentale stai parlando? Non capisco...sarà perché sono deficiente.
     
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    Ok basta OT perfavore, oppure chiudo il topic.
     
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  9. Il Venerabile
     
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    Silver allora ti chiedo di dirgli questo:

    Se sono stato offensivo mi scuso. La mia intenzione non è offendere o far star male nessuno.
     
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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 16:01) 
    Fra. Ti spiego una cosa.
    Tu parli di apertura mentale. Tu ti definisci un uomo che ha questa dote. Ma per me chi ha veramente apertura accetterebbe tutte le idee e cercherebbe di trarre anche la minima cosa positiva nelle idee di chiunque.
    Per me una tua facile risposta sarebbe: "nel tuo pensiero non c'è nulla di positivo poiché si contraddice da solo"...

    Però adesso voglio dirti una cosa.
    Per me in ogni tuo commento pecchi di presunzione. Tu parli di mettersi in discussione per l'evoluzione. Ma per me i tuoi discorsi sembrano oggettivi. Non ti menti in discussione. Non ho mai letto nei tuoi commenti "secondo me"

    Quindi di che apertura mentale stai parlando? Non capisco...sarà perché sono deficiente.

    Presunzione? forse, ma il mio modo impersonale di parlare e riferito ad un discorso che non solo io sto intraprendendo.
    Per tua informazione mi metto in discussione ogni giorno, ma non devo renderne conto a te.
    Parlando del tuo discorso invece posso dirti che sono argomenti che ho già affrontato, tante e tante volte, e i miei interlocutori argomentavano al tuo stesso modo, ciò che potevo prenderne l'ho già preso in passato, anche se ammetto che non c'è poi molto da prendere a parer mio, perciò evita di parlare di cose su cui non puoi mettere bocca ^^
     
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    Ora piantatela con l' OT perfavore.
     
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  12. ElGuarodon
     
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    Venerabile,abbiamo capito che per te l'essere omosessuali sia sbagliato ma devi dirci il perché con prove reali e convicenti.
    L'aveva già specificato Eclipse insieme ad altri utenti pagine dietro che stavamo parlando dei matrimoni civili e non di quelli religiosi e leggendo l'introduzione del topic ti sarebbe dovuto apparire più che chiaro,quindi non cercare di arrampicarti sugli specchi.
    Si,mi chiedo sempre se ho ragione oppure torto.E tu te lo sei mai chiesto?Hai mai pensato di essere nel torto?E onde evitare incomprensioni dire:"Forse mi sbaglio,chissà " non significa riflettere sull'avere ragione o torto è solo un'escamotage che si usa quando non si hanno argomenti per sostenere la propria tesi si inizia a vacillare.
    Ora come ora stai nel torto perché non hai argomentato la tua opinione con studi reali e rispettabili di qualche famosa università mentre noi tutti abbiamo argomentato con prove Reali.
    Inoltre se anche fosse una malattia l'omosessualita che fastidio ti darebbero?Ti hanno mai fattl torti?Poi gli omosessuali sono una piccola parte della popolazione mondiale,non ci sarebbe alcun rischio che la terra si spopoli dato che nel fantomatico caso che alla base dell'omosessualita ci sia um virus,questo di sicuro non sarebbe contagioso.Poi non c'entra niente l'educazione ricevuta:quanti omosessuali ci sono al mondo figli di una famiglia fervemente cattolica o patriarcale.Tu puoi dire:"eh ma un carattere troppo severo li ha portati a rifiutare le donne,accessorio della virilità (parlo come se fossi un patriarca maschilista)" e io ti rispondessi che non è cosi,che ci sono un sacco di ragazzi che nonostante abbia ricevuto abusi sul piano psicologico a causa di una diaciplina troppo severa sono perfettamente etero?
    Inoltre smettiamola con questi riferimenti a Voltaire per farci fighi.
    "Non condivido la tua opinione ma combattero affinché tu possa dirla"
    io aggiungo che rispetto la tua opinione se motivata da fatti scientifici,reali non se generata dall'ignoranza o stupide credenze.Poi grazie se vieno visto come il cattivo se il tuo pensiero va contro la felicità di molte persone che non ti hanno mai fatto nulla,ed hanno solo la colpa di essere nati diversi da te.
     
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    CITAZIONE (Il Venerabile @ 24/6/2015, 16:04) 
    Silver allora ti chiedo di dirgli questo:

    Se sono stato offensivo mi scuso. La mia intenzione non è offendere o far star male nessuno.

    Ti cito le parole della sua ragazza lol

    "Non mi frega nulla di ciò che pensa, ma accetterò le sue scuse... Dopo che si sarà fatto pisciare in bocca da me."

    Edited by ¬Silver - 24/6/2015, 16:37
     
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  14. Il Venerabile
     
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    Allora io e lei non abbiamo più di cosa parlare.


    Ritiro le scuse visto non vuole accettarle, e le farò a tutte le altre persone che si possono essere sentite offese dalle mie parole.
     
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    seppur non sia mai intervenuto, finora ho seguito tutta la discussione e voglio cogliere il commento di Lupin per farvi notare come sia degenerato il topic. siamo passati dall'esprimere un semplice "pro" o "contro" nei confronti di un provvedimento (dare ai gay il diritto di sposarsi) all'attaccarci a vicenda, all'offenderci volontariamente e non, al ridicolizzare le idee altrui solo per affermare la veridicità delle proprie, in pratica al flame (obv non tutti hanno contribuito a generarlo). a mio parere questo topic è stato finora un ottimo modo per esprimere le proprie opinioni, eventualmente sfogarsi o liberarsi di qualche peso, e credo sia anche stato "istruttivo" e decisamente costruttivo, pertanto chiedo a tutti di non prendere troppo la questione sul personale (anche se potrebbe essere inevitabile) e di evitare il flame e l'OT.

    detto ciò, personalmente sono favorevole (come credo di aver gia detto) a qualsiasi provvedimento favorisca una maggiore uguaglianza tra le persone, che si parli di matrimonio, adozione, o altro.
     
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228 replies since 23/6/2015, 13:53   3930 views
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